Лагутенков: можно ли заработать на инвестициях в «ювелирку»

10 апреля 2019, 12:27 | Алексей Сидоров
Дипломированный геммолог по версии GIA, инвестиционный консультант и автор сразу нескольких книг-путеводителей по драгоценным камням Алексей Лагутенков в эксклюзивном интервью газете «Репортеръ» рассказал, для чего важно обычному человеку разбираться в «ювелирке» и можно ли это сделать при помощи его книг.
Алексей Лагутенков со своей книгой (6+)

- Алексей Александрович, предлагаю начать со знакомства. Если не сложно, расскажите, пожалуйста, немного о себе нашим читателям: кто вы, откуда и чем занимаетесь?

- Мне 45 лет, родился в Москве. Выпускник Московского Энергетического Института и университетов Кингстон (Великобритания), РАНХиГС, Геммологического Института Америки, а также Академии Рапапорта (Израиль). Большую часть жизни был айтишником, но так получилось, что лет пятнадцать назад заинтересовался камнями. Ещё лет десять назад проснулся интерес к журналистике. После кризиса 2009 года я уволился из ИТ и ушел в свободное плавание в качестве независимого консультанта - эксперта как по вопросам ИТ, так и по инвестициям в драгоценные камни. Сейчас консультирую, пишу статьи, посвященные информационным технологиям и проблемам отечественной ювелирной промышленности, а также книги про драгоценные камни.

- Вы получали, скажем так, «образование по камням» в США. Почему именно там, а не в России?

- Область знаний, куда относится экспертиза и оценка драгоценных камней под названием «геммология», в России не считается полноценной наукой. Это, скорее, некое прикладное направление уровня повышения квалификации. Отечественная профессиональная ассоциация геммологов была создана всего несколько лет назад. Мест, где можно получить российское геммологическое образование, немного. В 2010 году, когда я задумался о том, чтобы поучиться геммологии, я вообще не нашел у нас в стране ничего подходящего.

Во всем остальном мире ситуация прямо противоположная. Геммология - полноценная наука, со своими степенями, профессиональными сообществами и журналами. Геммологический Институт Америки GIA – это самая престижная и авторитетная организация в мире, специализирующаяся на экспертизе драгоценных камней. «Дипломированный геммолог» по версии GIA – это наиболее признаваемый во всем мире диплом специалиста по драгоценным камням. Был ли у меня выбор «Куда идти учиться?» - я думаю, что нет.

Книги Лагутенкова (6+)

- Сколько на данный момент у вас вышло книг по «ювелирке» и чем они отличаются друг от друга? С какой лучше начинать знакомство с творчеством и почему?

- Всего по камням и ювелирке получилось три книги и ещё два переиздания самой первой моей работы под другой обложкой. Каждая из них решает свои задачи.

Самая первая книга - «Драгоценные камни. Путеводитель по самоцветам» (6+) -вышла в 2016 году. Она адресована тем, кто хочет разобраться в теме цветных камней и научиться понимать, почему именно этот камень столько стоит. Мысль написать такую книгу, доступную и понятную, возникла еще в 2005 году. Тогда в качестве туриста я посещал ОАЭ, где познакомился с продавцом драгоценных камней. Он показал мне два абсолютно одинаковых, на первый взгляд, красных прозрачных камешка. Один из них стоил около $10, а другой - $20 000. Продавец позволил мне посмотреть на эти камни в микроскоп. Он улыбался, когда я разглядывал эти две «драгоценности», и пытался понять, как именно должна выглядеть разница в $19 990 долларов США. Тогда я не увидел ничего! Красные камни - и всё! В одном побольше трещинок, в другом поменьше. Собственно, тогда и возникла мысль о том, что нужна какая-то книга, которая позволит несведущему человеку ориентироваться в мире цветных камней и цен на них.

Вторая книга «Драгоценные камни. Ювелирные секреты. Иллюстрированный гид» (6+) — это больше подарочное издание, в котором кратко рассказано о большинстве известных самоцветов, а также добавлены главы про бриллианты, жемчуг и непривычный для русского человека «фэй чуй». Под этим китайским названием скрываются сразу три минерала: жадеит, омфацит и космохлор.

Третья книга «Драгоценные камни. Большой иллюстрированный гид» (6+) вышла в прошлом году. Сначала я хотел включить туда много научной и оценочной информации, а также широкий спектр редких ювелирных камней, о большинстве из которых наши читатели никогда не слышали. Однако столько информации просто не вписалось в формат издания. В итоге книгу пришлось сократить, убрав оттуда большую часть науки и изрядное количество уж слишком экзотических драгоценных камней. Впоследствии несколько статей про редкие самоцветы, описание которых не вошло в эту книгу, мне удалось перевести на английский и издать в авторитетном американском профессиональном геммологическом журнале «Gemguide». В любом случае, в третьей книге удалось передать изрядный объем знаний, посвященных редким и редчайшим минералам и ювелирным камням.

- Ваши книги неоднократно переиздавались. Как думаете, с чем связан интерес к ним именно сейчас?

- Честно говоря, понятия не имею. Мне самому удивительно, чем именно эти книги вызвали такой интерес. Общаясь с читателями, я узнал, например, что самая первая моя книга 2016 года выпуска пользуется большой популярностью у всевозможных «магов» и «экстрасенсов», хотя никакой особенной «магической» информации я там старался не приводить. Наоборот, делал упор в основном на исторические факты. Также эта первая книга якобы уже стала библиографической редкостью, и её перепродают за какие-то фантастические деньги. Еще мне сообщили, что она очень нравится детям. Хотя как раз это можно объяснить – в книге много красивых фотографий. Спасибо за это Александру Львовичу Жильцову – гениальному ювелирному фотографу! Отзывов по второй книге, той, которая «Ювелирные секреты», у меня меньше всего, хотя она до сих продается лучше всех. Про последнее издание, которое «Большой иллюстрированный гид», пока не знаю ничего. Разве что несколько читателей написали мне в инстаграм и поблагодарили за интересную и красивую книгу. Вообще читательские предпочтения в каменной теме - большая загадка. Мне пишут «маги» и просят добавить в следующие книги больше «целебно-эзотерической» информации. Мне также пишут геологи и требуют убрать из будущих книг всю эту «алхимико - мистическую ересь». Оказывается, непростое это дело – угодить современному читателю.

- В чем практическое применение этих книг? Можно ли благодаря им научиться оценивать какое-либо украшение?

- Моей целью было дать людям максимально объективную информацию по современному рынку камней, причем сделать это понятным языком. По поводу того, можно ли научиться оценивать камни или украшения по одним только моим книгам – у меня нет однозначного ответа. Видите ли, оценка любых материальных активов – это сложный процесс. Чтобы научиться что-то оценивать, требуется специальное образование и специальные знания. Если мы говорим о камнях, то в совсем простых случаях, при наличии высшего экономического образования и здравого смысла вполне можно обойтись информацией только из моих книг. Однако если разговор пойдет о действительно дорогих камнях, то, безусловно, надо привлекать профессионального геммолога – оценщика и даже не пытаться решить этот вопрос самостоятельно.

- Для чего вообще простому человеку важно разбираться в драгоценностях?

- Особенность именно нашей страны заключается в том, что наши люди просто вынуждены во всем разбираться самостоятельно. Хочешь купить машину – будь добр понять, как она функционирует и куда смотреть при покупке. Ну или привлеки знакомого, который разбирается. Есть необходимость построить дом – досконально изучи материальную часть вопроса и только после этого привлекай строителей или действуй самостоятельно. Мы не можем существовать расслабленно, как к этому привыкли соседи-европейцы. Все простые, честные и хорошие механизмы торговли товарами и услугами у нас почему-то не работают так, как надо, или дают сбой. Если наш человек следует принципу: «Я не хочу ни в чем разбираться! Просто сделайте мне хорошо за мои деньги!», - такого товарища обязательно обманут. Исключения из этого правила есть, но это именно исключения. Я не хочу никого обвинить в нечестности. Более того, выводить кого-либо на чистую воду – это вообще не моя специализация. Однако, если кто-то имеет желание приобрести себе или в подарок ювелирные изделия, не будет лишним ознакомиться с моими книгами. В самом простом случае оттуда можно почерпнуть хотя бы порядок цен на камни, а это, поверьте, не мало.

Пример из жизни. Давным-давно я рассказал одной женщине, что на свете существуют очень дорогие и редкие бриллианты розового цвета. Она прямо загорелась идеей их купить! Я её предупредил, что это чрезвычайно редкие камни для нашей страны и вообще очень дорогое удовольствие. Она отмахнулась: «Деньги никогда не были для меня проблемой!» Через месяц она принесла серьги с двумя крупными и идеально чистыми розовыми бриллиантами, и я спросил её, сколько она заплатила. «Дорого!» - ответила она. Оказалось, около четырехсот тысяч рублей. По самой скромной оценке розовые бриллианты такого качества должны стоить не меньше полумиллиона долларов США. Неудивительно, что её камни не прошли даже простейшую проверку тепловым тестером. Фианиты.

- А какой самый интересный драгоценный камень, который вы встречали в своей жизни, и почему?

- В свое время меня поразил бесцветный прозрачный содалит с эффектом фотолюминесценции. Представьте, вы берете прозрачный, бесцветный камешек и направляете на него свет фонарика. Буквально у вас на глазах бесцветный камень становится ярко-синим! Эффект спадает в течение двадцати минут. Нельзя сказать, что содалит - дорогой или драгоценный камень, но поведение именно этого экземпляра меня поразило! Есть еще два камня с похожим эффектом. Первый - бирманский хакманит. Под воздействием ультрафиолета он превращается из серого в ярко-фиолетовый. Второй, даже еще более редкий, называется «тугтупит». Родом он из Гренландии. Этот камень меняет окраску с бледно-розовой на ярко-красную также под воздействием ультрафиолета, но еще и в руках любящего человека. Во второй пункт я, честно говоря, не поверил. Однако мне удалось протестировать это камень на большой компании. Действительно, в руках некоторых девушек и молодых людей этот камень становился заметно краснее, в то время как на других участников дружеской компании он никак не реагировал. Объяснения этому феномену у меня нет, но я не исключаю эффект самовнушения.

- Насколько выгодно сейчас инвестировать в ювелирные украшения? И на чем лучше остановить свой выбор в этом плане в ближайшее время и почему?

- Хороший и одновременно сложный вопрос. Сейчас модно говорить, что инвестировать следует исключительно в брендовые изделия. То есть, скажем, простое золотое кольцо, даже без камней, с оттиском названия известного ювелирного бренда на нем, купленное за цену, в десятки раз превышающую стоимость золота, из которого это самое кольцо изготовлено, обязательно будет расти в цене долгие годы подряд! Это, мягко говоря, неправда.

В современной экономической теории есть такое понятие Sunk Cost. Отдаленно его можно перевести, как «невосполнимые затраты». Грубо говоря, это тот процент стоимости, на который дешевеет товар сразу после того, как он покидает пределы розничного магазина. Вот приобрели вы автомобиль в салоне, скажем, за 800 000 рублей. Однако, как только вы выехали на этом автомобиле из салона, немедленно продать вы его сможете лишь за 720– 760 тысяч. Это значит, что Sunk Cost для автомобиля 5-10%.

Розничная наценка при продаже небрендовых ювелирных украшений составляет 20 – 500% в зависимости от изделия. Если вы попытаетесь продать ювелирное украшение, например, через ломбард или скупку по цене материалов, из которых оно изготовлено, то потеряете до 90% от розничной цены этого изделия. Наценка известных ювелирных брендов исчисляется даже не в процентах. Брендовое украшение может стоить дороже материалов, из которых оно изготовлено, до 20 - 30 раз. Можно ли говорить о каком-либо заработке на таких изделиях или хотя бы возврате вложенных средств?

Тем не менее, заработать на инвестициях в ювелирку можно, хотя это и не так просто, как хотелось бы. Растут в цене старинные ювелирные украшения с подтвержденным провенансом. Слово «провенанс» означает, что данное ювелирное изделие было когда-то собственностью некоей известной особы или персоны благородного происхождения. Например, если относительно крупный и чистый бриллиант просто вставлен в украшение, это мало кому интересно. Однако, если этим изделием или камнем владел кто-то, например, из королевских семей Европы и тому есть однозначное подтверждение в виде картин, фотографий, гравюр – это совершенно другой разговор! Обладание этим ювелирным украшением может принести неплохой доход текущему владельцу уже в самом ближайшем будущем. Еще одно неплохое направление инвестирования – это изделия с редкими по качеству или природе происхождения ювелирными камнями. Правда, следует помнить, что, когда мы говорим «инвестиция в ювелирные украшения», мы подразумеваем не сто тысяч и даже не миллион рублей. Если ориентироваться на аукционные дома Сотбис и Кристис, то инвестиционные украшения начинаются где-то от $100 000 - $150 000. Сейчас большую активность по скупке ювелирных изделий на таких авторитетных аукционах в основном проявляют китайцы. Наши богатые соотечественники, особенно после 2015 года, практически перестали интересоваться подобными вещами.

- А что выгоднее для инвестиций — золото или камни?

Пробирное клеймо времен императорской России, проставляемое на золотые изделия

- Ответы на этот вопрос будут совершенно разные, в зависимости от того, говорим ли мы о нашей стране или обо всем остальном мире.

Камни в нашей стране - непопулярный объект инвестиций сразу по многим причинам. Во-первых, у нас нет «вторичного» рынка. Даже если вам удастся купить некий драгоценный камень, вы столкнетесь с большими проблемами, когда попытаетесь его продать. Камни не принимают в ломбардах и скупках. Комиссионных магазинов почти не осталось, а те, что есть, живут своей собственной, особой жизнью, в которой просто нет места каким-то там вашим камешкам. Аукционных домов международного уровня у нас в стране не наблюдается. Если у вас нет своего ювелирного бизнеса, то продать именно инвестиционный камень, особенно не закрепленный в изделии, почти невозможно. Вторая проблема – высокие пошлины на ввоз камней из-за границы и сложные процедуры оформления вывоза дорогих камней из страны. Третья неприятность заключается в том, что, если вы собираетесь инвестировать именно в коллекционные, т.е. неограненные природные кристаллы, это может попасть под действие статьи уголовного кодекса о незаконном обороте драгоценных камней и металлов. Одним словом, коллекционерам минералов и инвесторам в драгоценные камни у нас в стране не рады.

Во всем остальном мире коллекционные кристаллы или ограненные драгоценные камни – отличный объект для инвестирования. Бирманские рубины и сапфиры, колумбийские изумруды и цветные бриллианты стабильно растут в цене, могут дать инвестору неплохую прибыль. Отдельный разговор – фэй чуй. Изделия из фэй чуй дорожают чуть ли не каждый год. Правда, это очень дорогие камни. Чтобы «войти в инвестицию» фэй чуй, придется минимально потратить $150 000 - $200 000. Еще одно важное замечание. Покупка бесцветных бриллиантов и изделий с ними – это не инвестиция! Эти драгоценные камни дешевеют много лет подряд, и перелома данного тренда пока не намечается.

Инвестиции в золото требуют понимания рынка. Золото - биржевой товар, который может расти и падать в цене. Чтобы заработать на золоте, необходимо работать с ним через биржу, а это требует специального образования и определенных навыков. Кроме того, биржевые игры – это всегда риск и отсутствие гарантий прибыли. Еще один инструмент для инвестиций в золото, доступный нашим гражданам, это ОМС - «Обезличенный Металлический Счет». В принципе это такое же участие в биржевых торгах, но происходящее не в реальном времени. Практика показала, что заработать на таких счетах очень сложно, поэтому они не пользуются популярностью у наших сограждан.

Тем не менее инвестировать в золото можно и нужно. Причем, вовсе не обязательно идти за этим на биржу. Старинные золотые монеты неплохо растут в цене. В нашей стране их можно свободно покупать и продавать на нумизматических аукционах. Ювелирные украшения из золота 56й, «царской» пробы, тоже пользуются большой популярностью. Кроме того, в России есть особые «инвестиционные» золотые монеты, которые называются «Георгий Победоносец» и «Сеятель», они не облагаются НДС. Их продают, например, в Сбербанке. Если есть желание «просто сохранить деньги на самый черный день», покупка таких монет - наиболее простое решение. Например, сейчас «Сеятель» 1975 – 1982 годов стоит у частных коллекционеров в среднем 24 000 – 29 000 рублей, а лет пятнадцать назад эту монету можно было свободно приобрести за 2 500 рублей.

Следует помнить, что инвестиционные драгоценные камни всегда намного дороже золота, соответственно, размеры прибыли, которые можно получить от инвестиций в золото и камни не сравнимы (только если не торговать золотом тоннами через биржу). Например, хороший инвестиционный насыщенно-розовый бриллиант весом в один карат (1 карат = 0.2 грамма) – это приблизительно $1 000 000 долларов США. Ярко-синий бриллиант – это около $2 500 000 за карат, в то время как самые дорогие антикварные золотые монеты редко превышают порог стоимости в $100 000. Столько стоит, например, редчайшая монета под названием «полуимпериал» времен Российской Империи.

- Говорят, что камнями даже болезни можно лечить. Правда ли это?

- Научно доказано, что каменное лечение – это эффект плацебо. То есть лечат не сами камни, а вера пациента в то, что он может вылечиться с помощью камней. В начале 21 века европейские ученые поставили несколько экспериментов, весьма корректных с точки зрения испытательной медицины. Они раздали «лечебные» кристаллы двум группам испытуемых и попросили их медитировать и делать всё, что требуется, чтобы получить лечебный эффект в том виде, как это описано в литотерапевтической литературе. В эксперименте было одно маленькое «но». Первой группе выдали для медитаций подлинные кристаллы кварца, в то время как второй – пластмассовые имитации. Лечебный эффект почувствовали примерно 10% участников каждой из групп. Интересно, что при испытании новых лекарств точно также 10% процентов участников каждой из тестовых групп ощущают улучшение самочувствия. Поэтому лекарство считается эффективным только в том случае, если самочувствие улучшилось, во-первых, только у участников той группы, где препарат был настоящим, а не пустышкой-плацебо, а во-вторых, количество этих людей значительно больше пограничных 10% от состава всей группы.

Таким образом, ответ на Ваш вопрос – да, болезни можно лечить камнями, если пациент верит в лечение камнями. Правда, если убедить этого человека в том, что его заболевание сможет вылечить, скажем, канализационный люк, то этот люк будет ничуть не худшей альтернативой камням.

- И по традиции под занавес немного по планам: какие книги в ближайшее время планируются, что на данный момент в работе?

Кулон с фэй чуй

- Планов много. Почти готова большая книга, посвященная трем самым дорогим мире ювелирным материалам: бриллиантам, жемчугу и фэй чуй. Я не отваживаюсь назвать их «камнями», поскольку камни – это бриллианты и фэй чуй. Жемчуг – это биоминеральное образование. В ближайшее время, я надеюсь, мне также удастся закончить несколько статей, посвященных оценке стоимости ювелирных изделий, распознаванию синтетических бриллиантов и т.д.

Хотелось бы, наконец, взять интервью у одной компании, которая научилась оценивать алмазы с помощью микроскопического томографа и систем искусственного интеллекта, а также съездить в пресс-тур на предприятие, производящее синтетические алмазы. То, что сейчас происходит в ювелирном мире, - проникновение современнейших информационных технологий в одну из самых консервативных областей человеческой деятельности – это безумно интересно! Ювелирная тематика, на которую интересно писать, очень разнообразна. Хотелось бы, чтобы на всё хватало времени!

Читайте по теме Обзоры книг
Крон об «Он, она и Париж»: как «Сталкер» стал любовной прозой
Глебов о «Плацдарме для одиночки»: начинать надо с сети
Стрелова про «Метро 2033: Призраки прошлого»: как переживут Апокалипсис гуманитарии
Комментарии (2)
Гость_vasya | 10 апреля 2019, 21:12 #
Очень интересное интервью. Спасибо :)
Гость_дурак | 11 апреля 2019, 05:36 #
это всего лишь камни . путин - всего лишь человек выскочка а не панацея для росии
Авторизуйтесь или войдите, как гость, чтобы оставлять комментарии. Также вы можете войти через социальные сети:
Читайте в СМИ